Etiketa honen artxiboa: gorrotxategi

Salatariek berresten dituzte faltsutze salaketak

http://www.elcorreodigital.com/alava/20091024/alava/expertos-ratifican-ante-juez-20091024.html

Gorrotxategik, Lakarrak, Quiros-ek, Santos-ek eta Cipresek berresten omen dituzte faltsutze salaketa larriak epaitegiaren aurrean Eusko Trenak jarritako kereilan. Eusko Trenbide sareak kereila bera jarri zuen, Izagirre fiskalak artxibatzea eskatu zuen eta epaitegiak artxibatu zuen “salaketak frogatu gabe zeudelako”.

Extravagantes

http://artxiker.ccsd.cnrs.fr/docs/00/42/39/46/PDF/artxiker_Veleia.pdf

Gorrochategui : « Tras los comentarios anteriores queda absolutamente claro para quien esto suscribe que… ». « El convencimiento de hallarse ante una falsificación… » « …es total… » « …sin existencia de duda ninguna » « Incluso si no tuviéramos argumentos concretos para la atribuir la falsedad a cada uno de los óstraca aparecidos (cuestión que como digo dista de ser real), con solo tener seguridad absoluta para uno de ellos, se derrumbaría todo el trabajo interpretativo de la estratigrafía propuesta así como de todas las interpretaciones históricas derivadas de ella, quedando todo el conjunto bajo sospecha »… « Es decir, se aplica una especie de regla de transitividad, que afecta solidariamente a todos los elementos aparecidos en el estrato ».

Iglesias (p. 212): La suite, non moins extravagante : « A veces se tiene la sensación de que el impostor ha escrito su texto sobre letras antiguas (o reaprovechándolas), como me parece ser el caso n° 11139, del sector 5. 7 ».

Lakarra (p. 25): « quiero hacer constar explícitamente que la imposibilidad de autenticidad de los supuestos materiales lingüísticos vascos examinados no es ni casual, ni parcial, ni dudosa y además, que no se refiere sólo a la época que pudiera ir del III al V, p.ej. »771. « Realmente, es difícil encontrar de manera tan concentrada — era imposible hacerlo antes de diciembre de 2003 y sigue siéndolo aún hoy en cualquier otra obra que no sea el excelente [sic] y útil Euskera arcaico772 – todos los particularísimos rasgos morfosintácticos veleyenses señalados en el apartado correspondiente del informe ». 772 Il écrit en bas de page : « En realidad, supongo que la distribución general en librería empezaría varios meses más tarde (particularmente en Vitoria), cumplido el trámite tradicional de las editoriales de su presentacion a comienzos de diciembre en la “Feria del Libro y Disco Vasco” de Durango »… Ces commentaires sont absolument extravagants dans le monde de la recherche, en France du moins. (Hector Iglesias p.212)

Gorrotxategi: « Las pruebas deben ser independientes, y solamente al final del necesario trabajo interdicisciplinario podrá llegarse a una conclusión. Es de esperar que en algunas cuestiones todas las disciplinas lleguen a acuerdos mínimos y seguros ». « …pero si ello no fuera así en todos los casos, me toca reivindicar la prelación de la filología para las cuestiones que afectan a la filología, ya que es ésta la que tiene que responder de manera coherente dentro de sus principiosmetodológicos a los problemas planteados por los textos ».

Iglesias (p. 214) Gorrochategui est-il sérieux (et quelque peu prétentieux… ) ou est-ce simplement de l’humour ? « Gorrotxategi: Decía que los óstraca no suponen más del 3% de los grafitos hallados ; no le daba al calvario más de 1% de probabilidad, otro 1% a la mención de los faraones y Nefertiti ; otro 1 % al óstracon de Eneas, por su grafía y flechas ; quizá un 5% a la existencia de nominativos sin -s ». Il ajouter : « …y creo que soy muy generoso »…

Le propos qui va suivre à présent est, en pesant les mots au plus près, absolument… extravagant, du moins dans le monde de la recherche tel qu’on le conçoit en France : « Gorrotxategi: En concreto sería el producto de las probabilidades señaladas : es decir 3/100 x 1/100 x 1/100 x 1/100 x 5/100 : 15/1010 o quince entre diez mil millones »778…

778 Dans son Dictamen, p. 30, Gorrochategui s’était déjà improvisé… statisticien : « El cálculo de probabilidades también apoya claramente la conclusión de que estamos ante una impostura ». Ou encore : « …la probabilidad de que aparezcan todas esas piezas juntas en un solo estrato arqueológico es el producto de las ínfimas probabilidades de cada una de ellas : es decir de 1/10 elevado a un número grande de potencia »… « …pongamos »… Et d’ajouter aussitôt, le plus sérieusement… du monde : « …1/10100 6 »… (Hector Iglesias p. 214)

Diffamation

http://artxiker.ccsd.cnrs.fr/docs/00/42/39/46/PDF/artxiker_Veleia.pdf

2) La prétendue falsification a eu lieu immédiatement après la découverte de ces objets d’époque. C’est cette hypothèse que retiennent clairement, c’est-à-dire qu’ils insinuent en réalité sans prendre la moindre précaution d’usage Gorrochategui et surtout Lakarra, ce qui à un tel niveau de la recherche laisse interdit l’observateur extérieur 785.

785 Mais alors dans ce cas qui aurait pu procédé à cette prétendue falsification si ce n’est les propres archéologues ! L’accusation, à peine voilée, de Gorrochategui et Lakarra est d’une clarté et d’une gravité qui surprend. Disposent-ils cependant de preuves ? Et si oui lesquelles ? Nous ne savons pas ce qu’il en est en Espagne. Mais en France du moins, il semblerait acquis que de telles insinuations publiques, des insinuations figurant de surcroît par écrit dans des rapports officiels, rapports rendus, on le sait, publics par les autorités politiques de la province, des insinuations réitérées en outre publiquement et à plusieurs reprises devant divers médias, seraient probablement, quoique cela reste à vérifier par des hommes de loi, passibles de poursuite pour diffamation. Car en France, au risque de s’abîmer dans des évidences élémentaires, on ne peut accuser sans preuve, fût-ce au moyen d’insinuations voilées, une personne ou un groupe de personnes. (Hector Iglesias 217 o.)

Inoiz ez dut ulertuko

Errepikatu da batzordearen barnean aurrenekoa faltsutze salaketak erregistratzen Arabako Foru Aldundian Gorrotxategi izan zela 2008-6-24an, 70 bat ostraka salatuz, erdiak euskaldunak. Jakina da ostraka euskaldunak Iruña Veleian azaltzen direla dozena bat lekutan (begira Filloy eta Gil arkeologoen lana, 6. sektorean, 8. errezintoan, 32 zundaketa, UE 6076, UE 6180, 28 zundaketa, UE 28010, 47 zundaketa, 105 zundaketa, 47 zundaketa, prospekzioak…)

Euskarari dagokionez  Gorrotxategik salatzen ditu 35 bat ostraka euskaldunak eta ia erdiak (15910, 15912, 15920, 15921, 15922, 15923, 15925, 16362, 16364, 16365 ) 32. zundaketatik ateratakoak dira, 4 M2ko zulo batetik, metro eta erdiko sakonera duena. Batzordeak bost hilabetetan (2008ko ekainetik azarora) ez ditu ikertzen Gorrotxategiren faltsutze salaketa larriak, gaur arte inork ez ditu ikertu.

Inoiz ez dut ulertuko nola onartu dituzten Gorrotxategiren faltsutze salaketa larriak, adibidez 32. zundaketa zabaldu gabe. Gilek eskatu zuen zundaketa berriak egitea. Inoiz ez dut ulertuko. Ez dut ulertu nahi nola faltsutzat sala daitekeen 1.700 urteko euskara zaharra, 32. zundaketa zabaldu gabe, jakinik salatutako ostraka erdiak bertatik ateratakoak direla. Hau da batzorde zientifiko baten lana? Ezin dut ulertu zergatik ia urtebete igaro denean ez duten egin. Zergatik ez dute ezer egiten ?

Aste honetan Lorena Lopez de Lacallek kultura diputatuak Arabako Foru Aldundian esan du 150.000 euro dituela, “indusketa zabalak aurreikusten dituela baina, ez duela zundaketarik egingo: mms://www.jjggalava.es/ultimopleno.wmv

Sos-Veleia

Gorrotxategik duela urtebete

berria.info/plaza/2008-10-08/

Duela urtebete, Euskaltzaindiaren Nazioarteko Biltzarraren lehen egunean, inork galdetu gabe bere ponentzian Gorrotxategik (Batzordeko sekretu pean) esan zuen Iruña Veleiari buruz:

«Beldur naiz hau guztia ez ote den iruzur lotsagarri eta penagarria izango».

Aurretik Lakarrari galdetu zioten eta ez zuen ezer esan. Gorrotxategik hiru hilabete lehenago 2008-6-24an Arabako Foru Aldundian faltsutzat salatuta zituen 70 bat ostraka erdiak euskaldunak. 2008-11-19an Arabako Foru Aldundiak eskubideak kendu zizkionean Eliseo Gili eta Idoia Filloyri Gorrotxategiren salaketak bakarrik zeuden erregistratuta Arabako Foru Aldundian, gainontzeko salaketak (beste 300 bat) beranduago aurkeztu baitzituzten. Batzordeak bost hilabetetan (ekainetik azarora) ez zituen ikertu Gorrotxategiren 70 faltsutze salaketa larriak. 2009ko urtarrilean ezagutu ziren ostraken argazkiak (mila) eta faltsutze salaketen txostenak, Elexpuruk errefuxatu zituen Gorrotxategiren eta Lakarraren argudioak. Badaude beste aditu batzuk ostraka euskaldunak defendatzen dituztenak eta gero eta jende gehiago 370/600 faltsutze salaketak sinesten ez duena.

29 ikertzaile ezezagunak

http://drop.io/kepacastillo

Felix Lopezen arabera 29 ikertzaileek unanimitate zientifikoa emana zuten 2008-9-19an Arabako Foru Aldundian. Nor dira?

Gorrotxategiren txostena bakarrik azaltzen da data honetan sarrerarekin eta faltsutze salaketekin (guztira 70 ostraka, 35 bat euskaldunak) Arabako Foru Aldundiko webgunean:

http://www.alava.net/msginet2/Veleia/

Gorrotxategik duela 11 hilabete

http://paperekoa.berria.info/plaza/2008-10-08/038/004/Veleia_hizkuntzalariek_ezetz_diote.htm

Duela 11 hilabete, Euskaltzaindiaren Nazioarteko Biltzarraren lehen egunean, inork galdetu gabe bere ponentzian Gorrotxategik (Batzordeko sekretu pean) esan zuen Iruña Veleiari buruz:

«Beldur naiz hau guztia ez ote den iruzur lotsagarri eta penagarria izango».

Aurretik Lakarrari galdetu zioten eta ez zuen ezer esan. Gorrotxategik hiru hilabete lehenago 2008-6-24an Arabako Foru Aldundian faltsutzat salatuta zituen 70 bat ostraka erdiak euskaldunak. 2008-11-19an Arabako Foru Aldundiak eskubideak kendu zizkionean Eliseo Gili eta Idoia Filloyri Gorrotxategiren salaketak bakarrik zeuden erregistratuta Arabako Foru Aldundian, gainontzeko salaketak (beste 300 bat) beranduago aurkeztu baitzituzten. 2009ko urtarrilean ezagutu ziren ostraken argazkiak (mila) eta faltsutze salaketen txostenak, Elexpuruk errefuxatu zituen Gorrotxategiren eta Lakarraren argudioak.